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新京报快讯(记者刘素宏)乌镇,在氤氲的江南天气里,第四届乌镇世界互联网大会仍在进行。大佬饭局,本是一道会后的甜点,却被解读成“中国互联网山头大会”,甚至逐渐被“演绎”成一部武侠小说。
没在饭局的阿里巴巴董事局主席马云也被看客装入了互联网江湖“局中局”。他被描述为“风轻云淡,孤家寡人”,甚至人称“挺住,马云”。今日(12月5日),马云接受新京报采访,听到外界关于饭局的解读时哈哈大笑。
马云在意的,当然不是饭局。
在采访正式开始前,穿着羊绒纱的马云出现在枕水酒店套房,“这里太冷,哪里吃得消,我们搬到里面去”,于是找了个阳光好的位置,招呼大家坐下。当被问及自己之前穿的绿色加拿大鹅羽绒服是否真的是女款时,马云有点懵,摊摊手说并不知道,身边工作人员说,“马总从来不买衣服,别人给他什么,他穿什么。”
就如同马云不希望大家将太多注意力放在衣服、饭局上,他希望乌镇留下的是真正的思想。
饭局背后是关于中国互联网竞争格局的演绎。
不可回避的是,阿里巴巴和腾讯作为国内两家市值超过亿美元的巨头公司,业务的边界也在不断扩展,从最初的“互联网所到之处,寸草不生”的破局姿态,到如今需要将更多合作伙伴纳入生态体系之中。关系,成为敏感词。而一个饭局,折射的到底是什么?对于不可回避的阿里与腾讯的合作与竞争,与生态内合作伙伴的关系,如何在不断拓展边界时做好对生态的维护,马云对新京报回应了这背后的真问题。
谈饭局:阿里做饭局不亚于全世界任何一场
新京报:没出席一些饭局,外界就开始在说,“马云挺住”。
马云:吃一顿饭,多大点儿事儿。阿里做饭局,不会亚于全世界任何一场饭局。饭局本身没问题。业内聚聚,吃饭喝酒多好,各自要做自己感兴趣的事情。我喜欢的饭局是跟公众没关系的,是跟我自己生活有关的,唱戏、吹牛、天南海北的,我喜欢。我平时已经很累,何必呢。我在达沃斯组织过饭局,有歌星、影星、国王、总理,我给他们变魔术,不谈工作。热热闹闹。
说我挺住?一顿饭局能打垮我,开玩笑。我觉得挺好玩儿。乌镇剩下的不是一顿饭局,乌镇留下的是真正的思想。这才是乌镇该有的。别让花絮变主菜了。
谈与滴滴、美团的关系:腾讯统战思想做得好这很对
新京报:阿里投资的美团等公司后来都和阿里“反目”,有没有反思在生态维护方面的问题?
马云:所有跟我们不好的人背后是谁?我们的策略不一样,但谈到腾讯的话,从商业角度我很尊重腾讯,你不能怪他,跟阿里造成竞争的腾讯都支持,不管对他们有没有好处,借此进攻我们,这是原来的美式打法。这么多年来,只要跟阿里关系好,全部变成他们投资的。这个我没怪过。滴滴的程维是阿里体系培训出来的,你私下问问我跟他关系怎么样,但外面传的很过分。
你看到这一切都是竞争,我没有觉得很过分。竞争只要是正常的,都很对。就我们个人而言,我跟马化腾挺好的,我们关系很好,我们在一起只做公益。我们各自代替各自的客户利益、合作伙伴利益、股东利益,这没有问题,但公益我们一起做。我把马化腾拉进桃花源生态保护基金会,我让他做联席主席主席,他干得很认真,很高兴。
腾讯的战法跟我们不一样,他们的战法是支持对竞争对手,支持刘强东,自己不跳出来。统战思想做得好。而我的想法是共存思想,是围棋思想。你赢我三分之二子,我赢你四分之一子,大家还在。但不把你往死里整。that’sok,所以我们有我们的生态,我们的生态强大,有上千万卖家、小企业是我们的生态,消费者是我们的生态,我们没必要团结谁、跟谁干,这个就不是我们的风格。但没有对错。腾讯这个战法我还是挺佩服的。所有跟我们有关系的,腾讯都把它们变成了我们的对手。挺好的,没问题。
谈边界:创新无边界
新京报:阿里巴巴的布局非常广泛,投资很多,有边界吗?边界在哪里?
马云:我们是经济体,我已经讲了,我们不是一家公司,我们变成一个经济体。
新京报:没有边界对吗?
马云:创新无边界。你问店有边界吗?
新京报:那业务有边界吗?
马云:我上次讲过了,我在公司内部和外部讲的一样,我们做这个业务,不是因为它有钱,而是行业需要有搅局者,行业需要有创新,发展起来之后我们会撤回来。即使今天讲滴滴快的,很好,我们唤醒了这个行业的共享精神,后来他们要合并,很好,那我就撤出来,腾讯在后面,OK,那腾讯就在后面。但我们已经完成了我们第一步,那就是让每个人有开始打车的思想。
但是要是有人想把打车这个行业灭掉,不行。当年高德地图要被灭掉,不行,微博要被
新京报:支付宝也是做了第一步,有评价说,支付宝在前面趟雷,腾讯在后面伺机跟进,你怎么看?
马云:这是我们选择的路,这是我们的命,如果人家愿意跟着,我也没办法。
除此之外,马云也和媒体交流了他对财富的看法。马云对新京报表示,他其实并不知道自己是不是首富,也不关心首富排行榜,甚至还摇摇头说,“我应该不是首富吧”。当记者问及他是否穷过时,马云称,他很穷过。马云家真的穷过。小时候在桐乡待过,那时马云的爸爸一个人工资,妈妈一点收入,家里三姐妹,还有爷爷,一年吃不到两只鸡,他称自己一度“比所有穷孩子都穷”。离毕业还有10天时,马云身上只有3块钱。毕业后,马云为了简单的承诺,去当了五年老师,但哪想到只有88块钱工资。
贫穷在马云身上一直延续,直到大概年,马云觉得自己“第一次有点钱”,还是万以内的财富。“我太明白没有钱,我能够适应没有钱的日子,不能适应有钱的日子”。
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